記者：“自駕車旅居車旅游”跟“房車露營旅游”是一個概念嗎？

靳曉峰：房車露營、自駕車露營屬于不同概念。我們國內房車工業(yè)起點較低，發(fā)展時間不長，跟房車工業(yè)發(fā)展了長達七八十年的歐美國家相比較而言水平還比較低，歐美國家的房車保有量占到機動車保有量的30%到40%，而我國目前還沒有達到那么高的水平。

目前，我國私人所有房車保有量實際估計不到三萬臺（截止到2016年底），而經常上路的只有幾千臺。所以，目前房車露營旅游實際上是脫離大部分老百姓(47.150, 0.00, 0.00%)的旅游需求的。并且，房車露營旅游目前也并未納入國家規(guī)范層面。在我國，目前更廣泛的是自駕車旅游，因此，國家旅游局2015年提出“自駕車房車營地”的概念，2016年又提出“自駕車旅居車營地”的概念。

記者：去年，發(fā)改委、國家旅游局、交通運輸部等多部門多次發(fā)布文件合力推進露營地建設。國家層面肯定自駕車房車旅游的發(fā)展?jié)摿Γ�多地地方政府也積極推進，然而企業(yè)卻有所顧忌，面對這樣的尷尬，應該從哪些問題點去切入，才能一步刺激房車營地游行業(yè)的發(fā)展？

靳曉峰：總體來看，其實企業(yè)還是很愿意投資這個行業(yè)的。而我們國家在營地建設方面的真正痛點仍然在于用地政策。盡管目前許多地方政府都在支持和推進，但是落到實處時，依然脫離不了土地性質問題。營地需要比較開闊的自然環(huán)境和優(yōu)美的自然風光、豐富多樣的娛樂游玩設施、體育運動設施，因此其所占用的土地面積比酒店、旅館大，動輒幾十上百畝、甚至幾百畝土地。如果嚴格“一刀切”的話，就沒有人愿意投資營地了。

目前行業(yè)中大部分營地在建設時，所使用的土地是租用20年到30年的土地，有部分可能還占用了基本農田和一般農田，基本上都在打政策的擦邊球。如果各地政府嚴格按照《意見》中提到的按照建設用地、旅館用地要求來管理的話，國內絕大部分營地其實都存在或多或少違規(guī)占用農村集體土地的問題。

而如何解決這一痛點問題，我認為應該像美國那樣管理。從歐美的營地發(fā)展歷史來看，他們經歷了很多年的房車工業(yè)、露營旅游發(fā)展，已經摸索出一整套管理流程，到現在的政府流轉出土地，明確公共服務用地性質，企業(yè)再來建設營地的類似PPP模式，我覺得這樣的模式值得國內學習借鑒。

記者：面對類似“西二旗事件”中的土地問題，如果國家放開用地的限制，是否會加劇這種現象的發(fā)生？

靳曉峰：目前國家之所以不敢放開營地用地的限制，也是考慮到這些問題。有的企業(yè)為了追求投資回報和較高的利潤，利用“營地”噱頭來打房地產的擦邊球。

管嚴了不好，不管也不行，所以業(yè)內的共識是認為國家應該根據永久性與臨時性設施的多少、營地用地年限長短、土地綠化率或硬化率的多少對不同類型的營地進行分類和細化管理。我們希望國家出臺一個相對明確、詳細的標準和規(guī)范來引導行業(yè)，做到管理有理有據。比如我們更希望政府將營地的用地性質明確納入“旅游服務公共設施用地”的范疇。

記者：《關于促進自駕車旅居車旅游發(fā)展的若干意見》的主要任務中提到，“大力推廣政府和社會資本合作模式（PPP）建設自駕車旅居車營地”。您剛剛也提到了歐美國家所采用的類似PPP模式，是否意味著PPP模式在國內同樣適用，吸引企業(yè)進入？

靳曉峰：PPP模式本身在旅游界并不是很吸引投資方，我們對營地PPP項目不抱有太多希望，除非以省為單位，制定本省3-5年的自駕車房車營地建設發(fā)展規(guī)劃，明確提出建設多少個營地，以及拿出多少土地進行供給，這樣的話對企業(yè)投資營地而言還比較具有有吸引力。

而企業(yè)比較關心的問題是，哪些土地被納入了《城鄉(xiāng)規(guī)劃》、《土地利用總體規(guī)劃》、《自駕車旅居車營地建設規(guī)劃》的范圍，換而言之，明確了納入規(guī)劃范圍的土地，企業(yè)心中才有數，才能接下來做好申報建設的立項工作。目前國內發(fā)展意識比較靠前的地方政府，例如福建省，就在由省一級的旅游協(xié)會、自駕車旅居車露營協(xié)會牽頭制訂本省的《自駕車旅居車營地建設規(guī)劃》，這樣企業(yè)才會明確如何進行投資、到哪里進行投資。

記者：面對業(yè)內人士對用地類型的呼吁，國家層面是否有所松動，未來是否有望放開用地限制？

靳曉峰：據我了解，在營地用地性質問題上，國土資源部有所讓步，但是讓步幅度不大。在未來1到3年時間中，我覺得可能會集中爆發(fā)出一些問題。按照目前的營地用地性質和用地成本來看，營地投資回報的效益非常不好，這樣發(fā)展下去的話，會繼續(xù)發(fā)生像北京西二旗銳來客汽車俱樂部、北京銀湖汽車俱樂部那種打著“房車營地”名頭，實為“小產權房”項目的糾紛，或者投資方會停止投資營地項目。

據我所知，目前由國土資源部牽頭專門成立了營地用地情況調查工作組，開始調查某些營地建設時違規(guī)使用農地、耕地的情況。北京西二旗事件也是其中一個，先從北京開始，下一步可能很快向全國其他營地展開。而業(yè)界對于政策走向情況持比較悲觀的態(tài)度，因此在投資方面會有所疑慮。

我們業(yè)界更希望國務院、各省旅游局、國土資源部做兩件事：第一是進一步優(yōu)化營地用地政策，向歐美發(fā)達國家的旅游公共服務設施用地標準看齊。第二是希望由國務院、國家發(fā)展改革委、國家旅游局牽頭，要求各省做好省一級的《自駕車旅居車營地建設發(fā)展規(guī)劃》，并制定相關政策，鼓勵民間企業(yè)投資。